Агентство стратегических инициатив оказывает поддержку интернет-проектам, в частности в сфере онлайн-образования. Один из инструментов АСИ - Фонд поддержки интернет-инициатив. Мы беседуем с директором направления «Молодые профессионалы» АСИ Дмитрием Песковым.

- Дмитрий Николаевич, вы поддерживаете проекты в сферах, которые участники рынка ранее не рассматривали как доходные?

- Все верно. В АСИ за поддержкой стали обращаться лидеры проектов не только социально значимых, но и с хорошими коммерческими перспективами. Я говорю сейчас о высокотехнологичных интернет-проектах в сфере образования. Потенциал роста капитализации таких компаний - практически неограниченный. По глобальным прогнозам, в борьбе за то, чтобы стать следующим Google или Facebook по стоимости бизнеса, сейчас конкурируют и компании в области образования. Информационные технологии сегодня структурировали мировое пространство таким образом, что всего несколько глобальных игроков займут рынок онлайн-образования.

- Расскажите, пожалуйста, подробнее о технологиях онлайн-образования.

- Я бы сказал, что это наиболее перспективные технологии развития образования. Представьте себе, что вам нужно обучить чему-то миллион человек, дать им какую-либо новую компетенцию. Если идти традиционным путем - через вуз, то затраты будут колоссальными. Надо построить условно 20 МГУ, в которых будут обучаться по 50 тыс. человек. Это абсолютно невозможно. Выход - использовать онлайн-методики. Это не просто какие-то учебники, выложенные в Интернет, и вы должны их прочитать. Система работает совсем иначе. Для развития онлайн-обучения крупнейшие западные вузы разрабатывают специальные курсы, в рамках которых обучающиеся не только получают какие-либо теоретические знания, но и должны выполнять задания, лабораторные работы, взаимодействовать с другими студентами по всему миру.

- Студент может пройти курс не в любое время, после получения к нему доступа на сайте университета, а одновременно со всеми обучающимися на онлайн-курсе? Для чего нужно такое взаимодействие?

- Современное онлайн-образование основано на инженерных системах, по уровню сложности сопоставимых с проектом нового самолета. Это революция в образовании. Результаты обучения некоторое время назад мы определяли оценками по пятибалльной системе. Около 10 лет назад у нас говорили о необходимости внедрения в систему образования компетентностного подхода. Это означало, что мы оцениваем не знание курса «История России», к примеру, а умение человека анализировать историческую эпоху, выделять ключевые тренды, ключевых игроков и определять их влияние на развитие следующего этапа в истории страны. Вот это называется компетенция. Но реформа провалилась, и к образованию по этому принципу мы так и не перешли.

Сегодня мировое образование уже на другом этапе развития - оно стремится оценивать не умение определять тенденции, а когнитивный стиль каждого человека, что важно для работодателя. И образовательные компании, развивающие онлайн-курсы, нацелены на то, чтобы предоставлять такую информацию, исказить которую ученику достаточно трудно. Причем эти компании могут хорошо зарабатывать - они будут брать плату как со студентов, так и с работодателей, по заказам которых нужно готовить кадры. Фактически эти предприятия будут работать по принципу биржи труда - продавать лучших студентов работодателю.

- Что такое когнитивный стиль? Что хочет видеть работодатель вместо традиционных оценок?

- Не «вместо», а вместе с оценками. Представьте, что вы получили задание, выполнили его и отправили на проверку. Здесь можно оценить, насколько правильно вы поставили «галочки», но это достаточно примитивно. Также можно оценить, вовремя ли вы справились с заданием. Кроме того, есть возможность сделать вывод на основании анализа результатов выполнения заданий в течение четырех лет - насколько вы в принципе способны «выдержать дедлайн». Работодателю интересна такая оценка. Студента, который из 250 заданий выполнил в срок 249, просто оторвут с руками. Этот человек, как минимум, может быть отличным менеджером проекта. Или, скажем, вам дано задание, которое вы выполняете не самостоятельно, а с другими студентами. По результатам за несколько лет можно оценить, насколько быстро вы собрали других студентов, как смогли с ними сработаться, «соблюсти коллективный дедлайн». Это вас характеризует как лидера или хорошего коллективного игрока. И так далее.

- Но ведь в традиционном образовании есть еще элемент персонального контакта между преподавателем и студентом. В онлайн-обучении персональный контакт невозможен.

- Вполне возможен. Теперь представьте, что вы - преподаватель, на вашем курсе миллион студентов. Вы читаете лекции, даете им задание. Миллион человек выполняют это задание и отсылают вам свои результаты. Казалось бы, проверить их невозможно. Во всяком случае невозможно дать человеку обратную индивидуальную связь. В реальности возможно - это прекрасно делают роботы, то есть программы. Каким образом? Дело в том, что наши ошибки так же банальны, как наши прозрения. Мы ошибаемся так же регулярно, как и правильно отвечаем. И если миллион человек выполняют определенную задачу, то количество ошибок, как правило, всегда является конечным и небольшим. Эти люди сделают несколько сотен классических ошибок, и вы можете заранее написать индивидуальный ответ на каждую ошибку. Таким образом, студент получает персонализированный отклик. Это касается работы с тестами.

Но есть часть задания, которую условно можно назвать «сочинением». Тут происходит самое интересное - оно уходит на проверку не преподавателю, а другому студенту, что является обязательной частью курса. И это тоже революция. Объясню почему. Вы оценили работу другого студента, ему приходит извещение, что работу оценил такой-то человек и поставил «2» по конкретным причинам. И вы можете, в свою очередь, дать отзыв на полученные оценку и предъявить претензии. Таким образом, по каждому студенту составляется рейтинг на основании оценок, насколько он хорош в деле проверок чужих работ, насколько он знает предмет и может отстоять свою точку зрения. То есть появляются студенты, которых другие студенты оценили наиболее высоко, как тьютеров. Например, высшие оценки получили 50 тыс. человек. Далее система в том же автоматическом режиме на следующем этапе рассылает задания и отзывы среди 50 тыс. студентов с наивысшими оценками. И теперь среди них выявляет группу из 10 тыс. человек с лучшими оценками.

Таким образом, за три-пять-семь заданий из миллиона студентов можно вычленить 20, которые являются великолепными тьютерами по данному предмету. С этими людьми вы, как преподаватель, который составил курс, можете провести скайп-конференцию, пообсуждать тонкости, поучиться у них, потому что можно предположить, что они не хуже вас понимают в этом предмете. Так складывается профессиональное сообщество преподавателей по этой теме. В результате у вас с миллионом людей налажен персональный контакт. И это мы называем инженерными сложностями нового образования. Наша мечта - построить в России систему, которая могла бы такую инженерную сложность выдержать.

- В России таких онлайн-курсов еще нет?

- Нет. Наши вузы пока не очень понимают перспективы этой методики. При этом есть опасность, что в таких условиях на наш рынок быстро проникнут западные вузы и полностью его займут. Это будет означать, во­первых, что деньги, которые могли бы остаться у нас в стране, - уйдут за рубеж. Во­вторых, не самые конкурентоспособные университеты, особенно в регионах, потеряют огромную часть студентов, что поставит вопрос о необходимости существования этих учебных заведений. Что делать вузам? Им надо перестать сопротивляться этому процессу, ограничивая свои курсы традиционными программами. Сильные региональные университеты за счет онлайн-методик получают шанс повысить уровень образования своих студентов.

Мы сейчас активно работаем и стараемся поддерживать подобные начинания Томского государственного университета систем управления и радиоэлектроники - ТУСУР. Этот вуз - один из лидеров в стране по объему привлеченных внебюджетных средств - получил от бизнеса много заказов на разработку проектов. ТУСУР сотрудничает с компанией Coursera - американским лидером в сфере онлайн-обучения. Компания представляет вузу онлайн-курсы. При этом студент может использовать результаты обучения на курсах для получения зачетов, необходимых для диплома ТУСУР. И это позволяет университету, с одной стороны, сократить затраты на профессуру в той сфере, где преподавание является слабым, а с другой - повысить общий уровень студентов.

- А кто в России должен заниматься развитием систем онлайн-обучения - государство, вузы или, может быть, частные компании?

- Реализация такой программы государством будет дорогой и неэффективной. В принципе, это не функция государства. Во всем мире программами онлайн-образования занимается частный бизнес. Сейчас АСИ оказывает поддержку таким проектам. Они начали появляться, поскольку, как я уже говорил, этот сектор прибыльный. Приведу в пример два проекта: «Универсалиум» и «Унивеб», которые фактически являются конкурентами. Нам очень выгодно поддерживать и тот и другой проекты, поскольку таким образом мы развиваем рынок, а не оказываем кому-либо предпочтение и не деформируем рыночную систему в пользу одного игрока.

Мы считаем, что если эти проекты разовьются, станут крупным бизнесом - у них есть такой потенциал, конкуренция в этом секторе обеспечит качество образования, то в стране может радикально измениться ситуация с системой образования. К примеру, студент, обучающийся в Алтайском университете, сможет взять онлайн-курс по управлению проектами у преподавателя из Академии народного хозяйства. На основании результатов обучения на этом онлайн-курсе он сможет получить зачет, необходимый для диплома Алтайского университета. Новый закон об образовании уже позволяет это сделать.

- Каким образом АСИ поддерживает эти проекты?

- Во­первых, мы стараемся привлечь в сектор интернет-проектов венчурное финансирование. Мы создали Фонд развития интернет-инициатив, где аккумулируются средства для стартапов. Кроме того, есть огромное количество проектов, которым нужны не деньги, а административная поддержка, понимание того, как преодолевать определенные административные барьеры. В итоге у нас начинает работать первый в России административный стартап-акселератор.

Здесь предполагается реализация программ акселерации стартапов. Программы ориентированы не на денежную поддержку, а на коучинг, консалтинг и снятие административных барьеров. В рамках акселератора мы обсуждаем с инициаторами проекта риски, которые у них возникают. Включаем этих лидеров в рабочую группу при Министерстве образования и науки РФ, ответственную за нормативную базу развития электронного образования в России. Такая поддержка для авторов проектов сейчас значительно важнее прямого финансирования. Мы также помогаем налаживать контакты, например с российскими университетами, и выстраивать с ними партнерские схемы, позволяющие вузам иметь дополнительную маркетинговую площадку для продажи своих услуг.

- Поддерживает ли АСИ интернет-проекты вне сферы образования?

- Таких много. Например, к нам поступил проект, предполагающий организацию биржи временно свободных профессионалов, готовых выполнять ту или иную сдельную работу на рынках труда. Называется «Смартстаффинг».

- Это что-то из области фриланса?

- Не совсем. Это заемный труд. Например, вы внедряете большую информационную систему, создаете департамент профессионалов, хорошо выполняющих свою работу, но до начала следующего этапа, когда вы начнете использовать труд этого коллектива, может пройти два месяца. Людей этих нельзя уволить - они идеальны для реализации проекта. Поэтому вы можете через «Смартстаффинг» «сдать» их в аренду на разовый проект на два месяца. Заемный труд - это огромная отрасль экономики. Но Министерство труда пока относится к этой идее отрицательно.

- Получается, создание такой биржи вступает в противоречие с современным законодательством?

- Именно так. Системная проблема заключается в том, что сегодня государство воспринимает значительную часть фрилансеров и «заемных рабочих» как преступников, которые фактически являются индивидуальными предпринимателями, но не платят налоги. И надо заставить их выйти из тени и совершать все платежи в соответствии с действующим законодательством.

Заемный труд - динамично растущий сектор экономики. Наша задача - сделать так, чтобы выход из тени был комфортным, продуманным, чтобы фрилансеры проводили отчисления в различные фонды не раз в месяц, а, скажем, раз в год. Причем уплата совершалась не в форме отчислений, а в виде онлайн-покупки патента. И чтобы этот патент обеспечивал фрилансеру страховку на случай, если работодатель решит с ним расстаться. Это обычная практика на фриланс-порталах. Во всем мире проблема решается внедрением страховых депозитов. На такой депозит и работодатель и фрилансер размещают определенную сумму, что фактически гарантирует сохранность репутации работника перед налоговыми органами. В принципе с этой суммы можно брать небольшой налог - в размере подоходного, например.

Таким образом, можно вывести фрилансеров из тени. Но опасаюсь, что государство будет действовать неосмотрительно и это приведет к тому, что фриланс-порталы перейдут из российской юрисдикции в зарубежные, где будут заключать сделки. В итоге мы и не выведем людей из тени, и Пенсионный фонд не наполним, и налогооблагаемая база, которую можно существенно увеличить, не вырастет. Это принципиальный вопрос, который мы постоянно обсуждаем с министерствами, отстаиваем позиции бизнеса. Мы считаем, что эффективнее развивать, чем запрещать.