Украина считает сотрудничество с Евросоюзом более перспективным, чем с бывшими братьями по СССР в рамках Таможенного союза, считает Алексей Портанский, ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН.

- Алексей Павлович, можно ли сказать, что ассоциированное членство - это новый этап сближения с Западом бывших советских республик, ныне членов «Восточного партнерства» - Украины, Молдавии, Азербайджана, Армении, Грузии и Белоруссии?

- Эту формулу не изобретали специально для бывших республик Советского Союза. Правовая база Соглашения об ассоциации была заложена еще в Римском договоре в 1957 году в период существования ЕЭС с целью обеспечения будущего сотрудничества с Великобританией, которая стала членом европейского сообщества только в 1974 году. Однако первыми такое соглашение заключили Греция и Турция в 1960 году.

За прошедшее время Соглашение об ассоциации и ЗСТ с европейским сообществом - сначала с ЕЭС, а затем ЕС заключили как страны Европы -Лихтенштейн, ряд Балканских государств, так и государства, удаленные от европейского континента - Израиль, Иордания, ЮАР, Южная Корея, североафриканские государства.

Сейчас договоренности об ассоциации с ЕС готовы подписать бывшие республики Советского Союза. В конце ноября это планируют сделать Украина и Молдавия. Не исключено, что такое соглашение в дальнейшем подпишут Грузия и Азербайджан. Армения проводила консультации с Брюсселем по поводу соглашения, но в сентябре президент Серж Саргсян заявил о желании Армении вступить в ТС России, Казахстана и Белоруссии.

- Чем, на ваш взгляд, руководствуется Украина, отдавая предпочтение, в отличие от Армении, Евросоюзу? Каковы негативные и позитивные последствия этого шага для украинцев?

- Украина руководствуется главным образом долгосрочными планами модернизации экономики и политической системы, полагая, что самыми надежными союзниками и партнерами в их реализации могут стать развитые страны Запада, а именно ЕС как ее ближайший сосед. Такого партнера на пространстве бывшего Советского Союза Украина не видит, поскольку всем республикам, в том числе России, нужна глубокая модернизация. В то же время наша страна является серьезным торговым партнером Украины: по разным данным, около 30% украинского экспорта приходится на Россию. Так что любые изменения в торговых отношениях Украины с РФ станут для нее весьма чувствительными. Поэтому самое выгодное для украинцев - подписание Соглашения об ассоциации с ЕС при продолжении в полном объеме торгово­экономического сотрудничества с Россией.

Для России значимость украинского рынка тоже существенна. Еще с советских времен две республики тесно связаны в сферах создания космических аппаратов, авиации, машиностроения, химической промышленности. Мы тоже не хотим терять такого экономического партнера, как Украина, и налаженные с ним кооперационные связи. Что касается проблем, возникающих в связи с подписанием соглашения между Украиной и ЕС, то их можно разрешить, сохранив ключевые направления торгово­экономического сотрудничества. Именно этому и была посвящена встреча российского и украинского премьеров Дмитрия Медведева и Николая Азарова 15 октября в Калуге.

Накануне подписания соглашения анализируются в том числе последствия установления Украиной и Евросоюзом Зоны свободной торговли, что, в частности, предполагает нулевые пошлины. Между Россией и Украиной также действует Соглашение о ЗСТ стран СНГ, и российская сторона опасается, что на ее территорию под маркой украинских товаров попадет продукция, на которую установлена импортная таможенная пошлина.

- Российская сторона неоднократно заявляла, что в случае членства Украины в ТС цена на газ для нее снизится чуть ли не втрое, то есть станет почти такой же, как для Белоруссии, - $166 за тысячу кубометров. Но Украина не собирается в ТС . Произойдет ли, на ваш взгляд, повышение стоимости газа для Украины после 28 ноября?

- Цена на газ для Украины вряд ли увеличится. Трудно представить условия, более плохие для Украины, чем сегодня, - абсолютно нелогичные и нерыночные. Ведь как определяется цена на газ для европейских потребителей? Это стоимость газа плюс доставка. Но Германии газ поставляется по более низкой цене, чем Украине, что вызывает недоумение. В результате Украина рассматривает так называемые реверсные поставки газа со стороны, к примеру Словакии, получающей более дешевый газ, чем Украина. На мой взгляд, для Украины сохранится действующая цена на газ. Но я не исключаю, что в результате переговоров она может и снизиться. Сейчас стоимость 1 тыс. куб. м газа для Украины превышает $400. Для сравнения: Германия покупает газ по $300 за кубометр.

- Как скоро Украина сможет стать полноценным членом европейской семьи после подписания Соглашения об ассоциированном членстве?

- В отличие от ТС для вступления в Евросоюз существуют определенные критерии - политические, географические, экономические, юридические. Они были приняты в 1993 году в Копенгагене и потому получили название Копенгагенских критериев. Цель такого института, как ассоциированное членство, - «подтягивание» до уровня европейских параметров экономики, юридических и политических систем государств, стремящихся вступить в ЕС. Ассоциированное членство в принципе отвечает духу европейской идеи о том, что государства, прежде всего на европейском континенте, чувствующие свою принадлежность к европейской цивилизации, должны в конце концов объединиться в одну европейскую семью. Но между Соглашением об ассоциации и членством в ЕС временное́ расстояние может быть очень большим.

Многие годы, к примеру, существует Таможенный союз между ЕС и Турцией - очень серьезная форма сотрудничества, но Турцию в ЕС пока не приняли. 1 июля этого года в ЕС вступила Хорватия. На очереди - Черногория и Сербия, подписавшие Соглашение об ассоциации и стабилизации с ЕС в 2010 и 2011 годах. В условиях продолжающегося экономического кризиса ЕС вряд ли будет расширяться в ближайшее время. Так что Украина и Молдавия попадут туда не скоро.

- Соглашение об ассоциации не предусматривает какой-либо значительной экономической помощи со стороны ЕС своим новым партнерам. Выходит, что ЕС получает свободный доступ на тот же украинский рынок без каких-либо финансовых обязательств?

- Не совсем. Некоторую помощь Украина получать, видимо, будет. Но главное - пойдут зарубежные инвестиции из стран - членов ЕС, будет больше совместных предприятий с зарубежными компаниями. Инвестиции обусловят получение Украиной передовых технологий. Таким образом, начнут создаваться условия для модернизации экономики в течение длительного периода. Действительно, Украина не получит немедленной экономической выгоды от ассоциированного членства в ЕС, в отличие, скажем, от союза с Россией, Казахстаном и Белоруссией.

- Но до прекрасного будущего можно и не дожить. Не окажется ли Украина в такой же ситуации, как Болгария, машиностроение и сельское хозяйство которой практически погибли - не выдержали конкуренции с западным бизнесом, а ее атомная энергетика, вырабатывающая дешевую электроэнергию, вытесняется дорогой «зеленой» энергетикой?

- Экономическая ситуация в Болгарии действительно тяжелая, но ни один болгарин не скажет, что он жалеет о членстве в ЕС. Вероятность болгарского сценария не исключена, но возможны разные сценарии. В таких странах, как Словения, Чехия, Эстония, экономическая ситуация неплохая. В других государствах Центральной и Восточной Европы, недавно вступивших в ЕС, она более сложная. Думаю, здесь многое зависит от самой Украины, но как все будет происходить на самом деле покажет время.

- 31 мая этого года в Минске был подписан Меморандум о взаимодействии Евразийской экономической комиссии с Украиной. Возможно ли сближение Украины с ТС и ЕврАзЭС уже в качестве ассоциированного члена Евросоюза?

- В конце мая Украина и Евразийская экономическая комиссия подписали меморандум об углублении взаимодействия, что дает Киеву право участвовать в работе ТС, но без официального статуса наблюдателя - в ТС формально такого статуса быть не может, так как договор о создании ТС не является международным. Украинской стороной была подана заявка на получение статуса наблюдателя при Высшем евразийском экономическом совете, и тогда же было сказано, что этот статус должен быть подтвержден главами России, Казахстана и Белоруссии в конце 2013 года. Но данный статус останется неформальным. Вообще же целью Украины является получение статуса наблюдателя в Евразийском экономическом союзе, там как раз такой статус предусматривается, который должен заработать с 1 января 2015 года.

По сути, Украина вела двойную игру, что в международной политике и дипломатии вполне допустимо. Евросоюзу она говорила, что вот, мол, если вы с нами не подпишете соглашение, у нас есть «запасной аэродром» - мы активизируем сотрудничество с ТС. В то же время членам ТС Украина пыталась показать, что соглашение с Брюсселем не представляет большой угрозы сотрудничеству с ТС. Но после подписания Соглашения об ассоциации сотрудничество с ЕС будет иметь для Украины преимущественное значение - это вытекает из статуса соглашения, несмотря на стремление Украины сохранить основные направления взаимодействия с ТС. Как это будет выглядеть в деталях, прояснится после подписания документа.

- Что означает для Таможенного союза, как инте- грационного проекта, отсутствие в нем Украины?

- Практически любой интеграционный проект на постсоветском пространстве может быть успешным только при участии России и Украины. В ЕС в начале 1950-1960­х годов прошлого века существовал так называемый «локомотив» - Германия и Франция, который в значительной степени обеспечивал успех европейской интеграции. В нашем случае в качестве такого «локомотива» могут выступить только Россия и Украина. Это наиболее мощные и взаимосвязанные экономики бывшего Советского Союза. Пока в проекте ТС нет этих двух мощных республик, которые осознавали бы важность и перспективу интеграции и были бы глубоко заинтересованы в ней, что придало бы процессу мощный экономический и политический стимул. Без Украины ТС не выглядит достаточно серьезным проектом.

И присоединение к нему в дальнейшем Армении, Киргизии, Таджикистана ничего в этом плане не меняет. В любом случае останется один главный игрок в лице России, который будет в одиночку «тянуть» интеграционный поезд. Это имеет ряд негативных следствий, в частности, продолжает порождать иждивенческие настроения у других участников объединения. В Астане и Минске сложилось негласное мнение, что в проекте ТС больше всего заинтересована Москва, поэтому она должна платить за его реализацию. Это ярко проявляется, например, в том, что Россия каждый раз смягчает условия предоставления Минску очередного транша стабилизационного кредита.

Этот проект с самого начала был задуман Россией не только как экономический, но и политический, что можно объяснить нашей недавней историей. Советский Союз являлся сверхдержавой - правда, главным параметром этой сверхдержавы было обладание ядерным оружием. Сегодняшняя Россия - не сверхдержава, но российскому руководству, конечно, хотелось бы возродить максимальный статус РФ в мире. Практически никто в стране не возражает, но как этого добиться? Экономика России не развивается в том направлении, в котором хотелось бы, модернизация не осуществляется. За счет чего можно увеличить свой экономический и геополитический вес в мире? За счет интеграции. Это и явилось побудительным мотивом для запуска Москвой интеграционного проекта. Однако когда на саммитах ТС заходит речь о передаче государственных полномочий на наднациональный уровень, то Минск и Астана ведут себя очень сдержанно.

- Нет ли со стороны Запада стремления по оттягиванию бывших советских республик от России? В сентябре экс-президент США Билл Клинтон на очередном форуме Ялтинской европейской стратегии убеждал украинцев «не ходить» в сторону Таможенного союза...

- По-моему, мы более активно, чем Запад, воздействуем на Украину, стараясь убедить ее «не ходить в сторону Европы». Вспомните, сколько было встреч, мероприятий, в частности, визит Владимира Путина в июле этого года, приуроченный к 1025­летию Крещения Руси. Мы «обрабатываем» украинскую сторону более интенсивно, чем Запад. Но надо учитывать желание самих бывших советских республик. Наша политическая элита, к сожалению, мало задумывается о том, что Россия, в отличие от США и ЕС, не явила миру, своим ближайшим соседям привлекательную модель социально-экономического развития. Теоретически ТС может стать базой для создания такой модели, но предпосылок для этого пока мало.